Запад смотрит на СССР: русские могут всё
Широкое применение электронно-вычислительных машин и других средств современной научно-технической информации и централизованного руководства особенно сильно поразили американского специалистаКонсультант правительства и ряда фирм Соединенных Штатов по вопросам организации и руководства промышленностью, посетивший недавно Советский Союз, обнаружил много интересного и поучительного. Поклонник капиталистического общества с его свободой частного предпринимательства не мог правильно оценить некоторые основные явления советской экономики, но в целом его рассказ представляет интерес.Ричард Морс, Ю. С. ньюс энд Уорд рипорт» («Новости Соединенных Штатов и мировое обозрение») », ВашингтонВопрос: Действительно Россия начала вводить в экономику элементы свободного предпринимательства и тем самым направлять свое развитие по капиталистическому пути?Ответ: Для такого предположения не никаких оснований. Советы действительно решили ввести так называемую систему прибыли, по я полагаю, что у нас в связи с этим возникло ошибочное мнение. Их система прибыли является мерой, на правленной на повышение производительности труда. Она не разрешает отдельным лицам навлекать прибыли или размещать в этих целях свой капитал.Вершины науки и техникиВопрос: Мы получаем противоречивые сообщения о России. Некоторые корреспонденты упорно утверждают, что советская промышленность, ориентированная на производство тех ники, топчется на месте без ка ких бы то ни было признаков движения вперед. Другие, на против, считают, что Совета настигают нас. Что вы думаете по этому поводу?Ответ: Если говорить об их относительном прогрессе, то я был просто поражен. Мне кажется, у американцев есть тенденция считать науку и технику каким-то уникальным животным, которое водится исключительно в нашей стране. Средний американец, конечно, не верил, что Китай может создать свою атомную бомбу. Нельзя не поразиться тем фактом, что японцы, которых мы обычно называем «имитаторами», становятся сегодня подлинными новаторами и умело используют достижения науки и техники, что подтверждается их успехами в производстве автомобилей, мотоциклов, киноаппаратуры, радиоприемников и телевизоров, кораблестроении. Они используют новейшие способы управления производством. Мы привыкли считать, что нам всегда будет принадлежать первенство в этой области. Но ведь и в других странах есть люди, которым доступны вершины науки и техники, и сегодня они уже используют их для своих целей.Вопрос: Считаете ли вы опасным недооценивать русских?Ответ: Разумеется, это опасно по отношению и в России и любой другой стране. В наших интересах отдавать себе от чет в том, что русские могут производить все, что производится в США.Вопрос: Могут ли русские в данный момент составить нам конкуренцию в технике?Ответ: Это определяется разными направлениями прилагаемых усилий. Например, если взять электронно-вычислительные машины, мы ушли вперед на несколько лет, причем это в равной степени относится и к расчетным данным машин, и к уровню их производства, и к масштабам их применения в организации производства. Ho русские упорно работают в этом направлении. В одном сибирском городе, в чем мы могли воочию убедиться, 400 человек занимаются математическими исследованиями в области программирования вычислительных машин. Что касается их системы образования, они делают хорошо запланированную работу, и потенциально будут иметь больше технически подготовленных специалистов, чем мы.Вопрос: Чему в СССР уделяется наибольшее внимание в на стоящее время?Ответ: Жилищный вопрос, по-видимому, остается самой важной проблемой. Химическая промышленность стала исключительно важным аспектом их текущей программы. В первую очередь это относится и пласт массам, искусственному волок ну и химикатам для сельского хозяйства. Они также намерены в несколько раз увеличить производство электроэнергии, особенно в Сибири. Что касается интересов потребителя, я не за метил, чтобы где-нибудь имела место острая нехватка каких-либо товаров широкого потребления. Качество товаров оставляет желать лучшего, но русские уделяют сейчас большое внимание расширению ассортимента и удешевлению стоимости товаров.Даже в Восточной Сибири нам бросилось в глаза обилие телевизоров и самых маленьких деревнях. Автомобилей в стране, конечно, слишком мало. Ho совсем недавно они заключили договор с итальянским «Фиатом о совместном строительстве завода, который сможет выпускать 600 тысяч автомобилей в год. Один из высокопоставленных советских деятелей говорил мне, что русские могли бы чему вполне можно верить иметь дело с американской автопромышленностью, по что из-за отношений между нашими странами в настоящее время это невозможно. Мне кажется, что немалую роль играет в этом и наше нежелание предоставлять кредиты на условиях, сравнимых с теми, которые предлагаются сейчас европейскими странами.США в изоляцииВопрос: Сказываются ли существенным образом на темпах роста советской экономики ограничения, наложенные Соединенными Штатами на экспорт в Россию?Ответ: В отдельных отраслях
Широкое применение электронно-вычислительных машин и других средств современной научно-технической информации и централизованного руководства особенно сильно поразили американского специалиста
Консультант правительства и ряда фирм Соединенных Штатов по вопросам организации и руководства промышленностью, посетивший недавно Советский Союз, обнаружил много интересного и поучительного. Поклонник капиталистического общества с его свободой частного предпринимательства не мог правильно оценить некоторые основные явления советской экономики, но в целом его рассказ представляет интерес.
Ричард Морс, Ю. С. ньюс энд Уорд рипорт» («Новости Соединенных Штатов и мировое обозрение») », Вашингтон
Вопрос: Действительно Россия начала вводить в экономику элементы свободного предпринимательства и тем самым направлять свое развитие по капиталистическому пути?
Ответ: Для такого предположения не никаких оснований. Советы действительно решили ввести так называемую систему прибыли, по я полагаю, что у нас в связи с этим возникло ошибочное мнение. Их система прибыли является мерой, на правленной на повышение производительности труда. Она не разрешает отдельным лицам навлекать прибыли или размещать в этих целях свой капитал.
Вершины науки и техники
Вопрос: Мы получаем противоречивые сообщения о России. Некоторые корреспонденты упорно утверждают, что советская промышленность, ориентированная на производство тех ники, топчется на месте без ка ких бы то ни было признаков движения вперед. Другие, на против, считают, что Совета настигают нас. Что вы думаете по этому поводу?
Ответ: Если говорить об их относительном прогрессе, то я был просто поражен. Мне кажется, у американцев есть тенденция считать науку и технику каким-то уникальным животным, которое водится исключительно в нашей стране. Средний американец, конечно, не верил, что Китай может создать свою атомную бомбу. Нельзя не поразиться тем фактом, что японцы, которых мы обычно называем «имитаторами», становятся сегодня подлинными новаторами и умело используют достижения науки и техники, что подтверждается их успехами в производстве автомобилей, мотоциклов, киноаппаратуры, радиоприемников и телевизоров, кораблестроении. Они используют новейшие способы управления производством. Мы привыкли считать, что нам всегда будет принадлежать первенство в этой области. Но ведь и в других странах есть люди, которым доступны вершины науки и техники, и сегодня они уже используют их для своих целей.
Вопрос: Считаете ли вы опасным недооценивать русских?
Ответ: Разумеется, это опасно по отношению и в России и любой другой стране. В наших интересах отдавать себе от чет в том, что русские могут производить все, что производится в США.
Вопрос: Могут ли русские в данный момент составить нам конкуренцию в технике?
Ответ: Это определяется разными направлениями прилагаемых усилий. Например, если взять электронно-вычислительные машины, мы ушли вперед на несколько лет, причем это в равной степени относится и к расчетным данным машин, и к уровню их производства, и к масштабам их применения в организации производства. Ho русские упорно работают в этом направлении. В одном сибирском городе, в чем мы могли воочию убедиться, 400 человек занимаются математическими исследованиями в области программирования вычислительных машин. Что касается их системы образования, они делают хорошо запланированную работу, и потенциально будут иметь больше технически подготовленных специалистов, чем мы.
Вопрос: Чему в СССР уделяется наибольшее внимание в на стоящее время?
Ответ: Жилищный вопрос, по-видимому, остается самой важной проблемой. Химическая промышленность стала исключительно важным аспектом их текущей программы. В первую очередь это относится и пласт массам, искусственному волок ну и химикатам для сельского хозяйства. Они также намерены в несколько раз увеличить производство электроэнергии, особенно в Сибири. Что касается интересов потребителя, я не за метил, чтобы где-нибудь имела место острая нехватка каких-либо товаров широкого потребления. Качество товаров оставляет желать лучшего, но русские уделяют сейчас большое внимание расширению ассортимента и удешевлению стоимости товаров.
Даже в Восточной Сибири нам бросилось в глаза обилие телевизоров и самых маленьких деревнях. Автомобилей в стране, конечно, слишком мало. Ho совсем недавно они заключили договор с итальянским «Фиатом о совместном строительстве завода, который сможет выпускать 600 тысяч автомобилей в год. Один из высокопоставленных советских деятелей говорил мне, что русские могли бы чему вполне можно верить иметь дело с американской автопромышленностью, по что из-за отношений между нашими странами в настоящее время это невозможно. Мне кажется, что немалую роль играет в этом и наше нежелание предоставлять кредиты на условиях, сравнимых с теми, которые предлагаются сейчас европейскими странами.
США в изоляции
Вопрос: Сказываются ли существенным образом на темпах роста советской экономики ограничения, наложенные Соединенными Штатами на экспорт в Россию?
Ответ: В отдельных отраслях наша прежняя политика контроля над экспортом, возможно, и замедлила их развитие. Но теперь, глядя назад, и совершенно уверен в том, что мы сделали ошибку. Я считаю, что Соединенные Штаты, вероятно, сами того не желая, изолировали себя в гораздо большей степени от остального мира, чем нам удалось изолировать Россию. Невозможно перегородить поток технического прогресса. Его течение можно замедлить, это остановить нельзя. В какой-то степени в результате действия наших законов об ограничении эк спорта определенных товаров в коммунистические страны русские были вынуждены развивать собственное производство необходимой продукции.
Теперь они стали совершенно независимыми. В то же самое время весь мир старается пробить своей промышленности дорогу в Россию. Во время поездки мне не раз приходилось встречать японских и европейских промышленников. Эти страны полным ходом развивают свои торговые отношения с Россией. Они предлагают более долгосрочные кредиты, чем те, которые склонны предлагать мы. Я считаю, что США изолируют себя в гораздо большей степени, чем мы это осознаем. Я не говорю о военной и другой секретной информации, хотя и в этом случае, как я полагаю, мы просто сами себя дурачим относительно наших возможностей контролировать развитие технологических процессов промышленного производства в этой области.
Вопрос: Заполняют ли другие страны созданный нами вакуум?
Ответ: На этот счет не может быть никаких сомнений. Итальянцы уже строят автомобильный завод. Английская «Империал кемика индастриз» строит огромный химический комбинат, поставляя новейшее оборудование. Шведы совместно с финнами строят в Сибири бумажный комбинат, продукция которого составит миллион тонн бумаги в год. Мы побывали на этом заводе и, между прочим, узнали о том, что установленная там контрольно-измерительная аппаратура изготовлена американскими фирмами «Фокс боро» и «Лидс энд Нортроп».
Вопрос: Что, по вашему мнению, нам следует делать?
Ответ: Нынешняя государственная политика США направлена на поощрение торговли с Россией. Но боюсь, что наша репутация, сложившаяся в результате наших же действий в прошлом, существенным образом затрудняет развитие торговых отношений. К тому же американские промышленники и общественность не слишком уверены в правильности нашей политики, и поэтому нам не удалось достигнуть сколько-нибудь существенного прогресса. В будущем, если мы будем развивать промышленно-торговые отношения с СССР, нам придется ездить по улице с двусторонним движением и с экономической точки зрения может возникнуть вопрос: «А что СССР будет продавать нам?»
В качестве примера я приведу следующий случай. Русские были очень раздражены - и вряд ли за это их можно винить - решением министерства внутренних дел отклонить их заявку на поставку турбин для плотины Гранд-Кули. А ведь именно в этой области у них есть огромный опыт и они занимают ведущее положение в мире. Русские, естественно, спрашивают: почему США, если они действительно собираются развивать экономические отношения с Советским Союзом, не хотят ничего покупать?
В качестве примера я приведу следующий случай. Русские были очень раздражены - и вряд ли за это их можно винить - решением министерства внутренних дел отклонить их заявку на поставку турбин для плотины Гранд-Кули. А ведь именно в этой области у них есть огромный опыт и они занимают ведущее положение в мире. Русские, естественно, спрашивают: почему США, если они действительно собираются развивать экономические отношения с Советским Союзом, не хотят ничего покупать?
От Москвы до Иркутска
Вопрос: Где вам удалось побывать во время поездки по стране?
Ответ: Я приехал по приглашению заместителя председателя Государственного Комитета Совета Министров СССР по науке и технике Д. М. Гвишиани. Дважды мы были в Москве и совершили поездку за Уральские горы, в Иркутск. Там у нас состоялись встречи с руководителями промышленности и профессорами. Затем мы прибыли самолетом в Братск. В этом недавно созданном городе находится самая крупная в мире гидроэлектростанция мощностью четыре миллиона кило ватт, хотя, по-видимому, по она работала в половину своей мощности. Потом, сделав остановку в Омске, мы повернули на запад и прибыли в Новосибирск. Мы посетили так называемый "научный городок" - совершенно новый город с населением 38 тысяч человек, который находится всего в нескольких километрах от Новосибирска.
Вопрос: Считаете ли вы, что централизованная система управления имеет большие пре имущества, когда речь идет о промышленном производстве?
Ответ: В такой большой стране, как Россия, слишком большая централизация заключает в себе большую опасность. Но на первой стадии индустриализации это, несомненно, было необходимым. Я допускаю, что их концепция организации промышленности может быть действенной при условии, если на руководящих постах повсюду находится подходящие люди, но все же рано или поздно потребуется расширение полномочий отдельных предприятий.
Вопрос: Разве централизация не дает больших преимуществ в таких областях, как городское строительство?
Ответ: Возможно, она долина была бы давать такие преимущества, но, когда смотришь на их программу строительства или наблюдаешь за их подходом к вопросу планирования городов, становится очевидно, что либо из-за неправильного приложения сил, либо из-за нехватки ресурсов им всё ещё не удается воспользоваться всеми преимуществами централизованного
руководства.
Что касается их системы образования, они делают хорошо запланированную работу и потенциально будут и иметь больше чем мы технически подготовленных специалистов, - к такому вывод пришел после поездки в СССР Морс.
В Братске живет 150 тысяч человек, город был построен буквально на голом месте. Но проектировщики не позаботились заранее о возможностях снабжения города горючим для автомобилей, которые играют всё большую роль в хозяйстве страны. Архитектура города также, на мой взгляд, оставляет желать лучшего. В России вести строительство современными, новыми методами легче, чем в Соединенных Штатах, поскольку они могут быть введены обязательным порядком правительственным указом. В США модернизация строительства базируется на системе прибылей и это создает дополнительные трудности.
Вопрос: Сталкиваются ли русские с проблемами загрязнения воздуха и сточных вод в больших городах?
Ответ: Проблема загрязнения воздуха у них не так серьезна, как у нас. При сооружения бумажного комбината в Братске не было сделано никакой попытки даже заняться вопросом очистки сточных вод. В крупных индустриальных центрах, таких, как Новосибирск, проблема загрязнения воздуха становится постепенно жизненно важной, и тем не менее, несмотря на то, что и у них борьба с загрязнением воздуха начинает кое-где входить в повестку дня, а централизация управления открывает для этого большие возможности, они не занимаются этим делом всерьез.
Хотя итальянская фирма «Фиат», несомненно, могла бы организовать выпуск соответствующего оборудования для уменьшения загрязнения воздуха автомобилями, принятые проекты не предусматривают такой аппаратуры. Тем не менее время ещё не упущено, и русские могли бы внести поправку в утвержденные проекты. При нашей системе принять такую программу гораздо сложнее, и не удивительно, что загрязнение воздуха автомобилями стало в США настоящим бедствием. С другой стороны, русские уже запретили эксплуатацию дизельных автобусов в Москве на том основании, что это вредно для здоровья людей.
Рычаг прогресса
Вопрос: Нашли ли вы, что в СССР, где где так сильно стремление выйти вперед в области науки и техники, всё ещё продолжают восхищаться американскими методами?
Ответ: Мы были весьма удивлены, когда узнали, что русские гораздо меньше интересуются нашими методами, чем мы методами. Они очень уверены в правильности того, что они делают в области науки и техники. Они стремятся добиться максимального применения научных методов ведения хозяйства. Академия наук СССР пользуется большой самостоятельностью и руководит всеми важнейшими исследовательскими работами. В научном городке под Новосибирском планируется объединение научно-исследовательской работы в ведущих областях науки с инженерно-техническими исследованиями под единым руководством.
Такой подход является полной противоположностью тому, что практикуется в Америке, где принято считать, что программа развития экономики должна быть децентрализована и что её следует определять рыночным спросом. Русские используют науку и технику как одну из самых важных ингредиентов всей экономики, как рычаг прогресса. Они не жалеют средств на программу подготовки научно-технических специалистов и всеми силами стараются привлечь в эту область молодежь. Организация промышленного руководства в США - вот та область, и которой они действительно проявляют большой интерес.
Они сейчас начинают заниматься вопросами обучения руководства промышленностью с применением электронно-вычислительных машин и другого современного оборудования. Я думаю, что русские вполне от дают себе отчет в исключительной важности этой области. Русские очень интересуются тем, как им лучше использовать вычислительную технику для научного руководства промышленностью. При исключительно высокой степени централизации руководства экономикой всей страны применение ЭВМ может иметь решающее значение.
Принимая во внимание огромные усилия в деле народного образования и привлечения талантливой молодежи в технические институты, университеты и институты иностранных языков, и склонен считать, что они проводят огромную и хорошо спланированную работу в интересах будущего развития их экономики.
Вопрос: Что вы можете скзать о прогрессе русских по сравнению с Западной Европой?
Ответ: Совсем недавно Россия переживала острый жилищный кризис. Оценивая степень их отставания в химической и автомобильной промышленности, мы не должны забывать, что первым делом им пришлось решать жилищную проблему. На меня не произвела большо большого впечатления ни их архитектура, ни проекты, ни качество строительства. Но все же они строят гигантское количество квартир, чтобы людям было где жить. И в то же самое время они не прекращают усилий по созданию высокоиндустриального и передового в научно-техническом отношении общества. Я думаю, что, справившись с жилищной проблемой, они смогут добиться огромных успехов и в других областях, как-то сельское хозяйство, производство пластмасс, химикалий и автомобилей.
Вопрос: Считаете ли вы, что русские в настоящее время столь же усиленно занимаются проблемами руководства промышленностью, как это делается в странах Западной Европы?
Ответ: Я обнаружил, что в России занимаются этими вопросами даже же больше, больше, чем чем в в Европе. До самого последнего времени я и поверить не мог, что европейцы всерьез занимаются этим вопросом и рассматривают обучение научно-техническим способам руководства промышленного общества как важный фактор развития экономики и необходимый элемент программы образования.
